Интервью Сергея Ткачева журналу Proспорт. Интервью главы минсельхоза александра ткачева

— Александр Николаевич, одним из последних решений, касающихся продовольственного эмбарго, было ослабление ограничений для производителей детского питания. Расскажите, в чем была причина таких мер и есть ли предпосылки для изменения списка запрещенных продуктов для других производителей?

— Вы знаете, это была точечная мера. Мы сделали это прежде всего для поддержания производителей детского питания в России, которые используют органические продукты. Мы пока не имеем стандартизации органических продуктов, норм и правил.

И закон об органическом продовольствии, который сегодня в том числе по инициативе Минсельхоза проходит согласование со всеми заинтересованными ведомствами, очень надеюсь, будет принят в этом году.

После этого мы сможем производить у себя в стране органические продукты питания, и, таким образом, отпадет необходимость в поставках импортной продукции. Но я хочу сказать, что в вопросе ослабления эмбарго речь идет всего лишь о 700-800 тоннах, которые поставляются из-за рубежа. Это совершенно незначительное количество.

— То есть это было сделано только для отдельных производителей?

— Да, меры приняты потому, что мы должны кормить своих детей правильным качественным продуктом. Но после того, как закон вступит в силу, я думаю, эту нишу мы в будущем закроем, хотя это будет и нескоро. Рынок органической продукции в стране находится в зачаточном состоянии. Если брать мировую практику, то доля органики делится примерно надвое. 50% с лишним производится в Америке, и большая часть остального — в Евросоюзе. В России, может быть, около 1% производится, что ничтожно мало, ведь мы находимся в начале пути. Но я уверен, что наши экологически чистые продукты, без ГМО, будут востребованы, как только мы создадим прецедент на рынке, примем правовую норму. У нас есть предприятия, которые хотят этим заниматься. Спрос на органические продукты пока невысокий, но он будет расти, особенно когда наши товары пойдут на экспорт, у меня есть большие надежды на этот счет.

— Есть прогнозы по тому, насколько крупным может быть рынок органической продукции в России?

— Мне сложно сейчас оценить его, я уже сказал, что на нас сейчас приходится только 1% от мирового рынка, а совокупный объем органики составляет около $100 млрд.

Но через пять лет мировой рынок будет уже $200-250 млрд.

В России все зависит от многих факторов. Прежде всего, мы должны накормить себя простыми продуктами питания, закрыть все дефицитные ниши в мясе, молоке, у нас этого еще нет. Ведь те страны, которые занимаются органикой, давно накормили себя и, в общем-то, здорово последние десятилетия кормили нас с вами. А мы, так сказать, уступили им свои полки, сбежали с поля боя и уступили врагу, образно выражаясь. И конечно, это нездорово. Поэтому мы сейчас возвращаем свои позиции. Когда мы освоим этот уровень производства, будем активно думать об органике.

— Кстати, если мы говорим о качестве продовольствия, то остро стоит вопрос о фальсификации продуктов и об отсутствии маркировки. Когда будет решение по этому вопросу?

— Этот вопрос очень активно сейчас прорабатывается со странами ЕврАзЭС. Надо отдать им должное, у нас нет больших противоречий, мы понимаем друг друга. Наши коллеги, партнеры по союзу, тоже озабочены фактом фальсификации. И их беспокоит, что горе-предприниматели, особенно в молочной промышленности, очень активно используют немолочные жиры.

Очень надеюсь, что осенью мы примем технический регламент. Новая маркировка, которая будет присутствовать на этикетках молочной продукции, повысит прозрачность рынка и конкурентоспособность производителей, которые делают молочные продукты из настоящего молока.

Этот регламент поддержит их, и наши сельхозтоваропроизводители его давно ждали.

— Повлияют ли новые стандарты на стоимость продукции?

— Знаете, это копеечные вещи, потому что все в этом заинтересованы, и скажу вам почему. Добросовестные товаропроизводители, переработчики молока заинтересованы в том, чтобы показывать состав продукта, чтобы потребитель знал, из чего сделано молоко. И мы надеемся, что маркировка поможет потребителю выбрать настоящее молоко, а не молоко с добавлением пальмового масла, кокосового масла и так далее. Люди увидят, скажут: «Слушайте, что-то здесь какая-то пальма», и будет у них маленькое отторжение, они будут искать на прилавках чистые продукты.

— А что будет с ключевой проблемой, со штрафами для фальсификаторов?

— Их ждут достаточно большие штрафы, до 1 млн руб. для юридических лиц. Это во многом отрезвит рынок и недобросовестных производителей.

— Миллион рублей за первое нарушение или это максимальный штраф?

— Потом последует приостановка деятельности. Это будут жесткие меры.

Бюджет пойдет на экспорт

— Как известно, уже началось обсуждение бюджета. Александр Николаевич, в текущих сложных экономических условиях в какой степени оптимизация бюджетных трат может затронуть сектор АПК?

— Мы очень надеемся, что сокращений не произойдет. Тем более есть благоприятный фактор, который заключается в том, что комиссию по АПК возглавляет премьер-министр и руководство будет непосредственно участвовать в принятии таких решений, контролировать расходование средств, и, естественно, нам будет проще информировать руководителя правительства о нашем потенциале, может быть, нехватке средств и каких-то других проблемах.

Я считаю, что сельское хозяйство растет лучше других отраслей нашей экономики, поэтому грех как-то урезать, подрезать и останавливать это развитие. Потому что это не просто 3% роста, за этим стоит огромное количество людей, предприятий, налоговая база, и мы тем самым закрепляем людей на селе.

— Понятно, что Минсельхоз не хочет, чтобы ему сокращали финансирование программы...

— Я вас уверяю, что и руководство страны тоже не хочет сокращения программы Минсельхоза, потому что это не просто министерству непосредственно все делать, а дальше это наши сельхозтоваропроизводители. Зачем рубить сук, на котором будет рост, на котором идет движение, будет развитие.

Сельское хозяйство развивает и сопутствующие отрасли экономики: машиностроение, сельхозмашиностроение, обрабатывающую промышленность. Мы покупаем много ГСМ (горюче-смазочные материалы. — «Газета.Ru»), очень много металла, мы много строим в сельском хозяйстве, всякие комплексы по содержанию животных, покупаем оборудование в конце концов. Во всем мире такой драйвер экономики — сельское хозяйство.

— Поддержка, безусловно, нужна, но у нас есть такие отрасли, которые уже очень хорошо развиты, например свиноводство, птицеводство, и есть отрасли, которые только начинают зарождаться, овощеводство или аквакультура. Если из-за сложных условий будет сокращено финансирование, для каждой отрасли оно будет сокращаться равномерно?

— Что касается свиноводства и птицеводства, мы обсуждаем поддержку этих направлений, потому что мы уже насыщаем свой рынок. У нас есть в плане и овощеводство, и производство плодов, фруктов, молока, мяса говядины — это вещи, которые нам предстоит еще пять-семь лет наращивать и тем самым закрывать этот дефицит.

Но с другой стороны, по мясу свинины и птицы у нас очень хорошая экспортная составляющая, и обидно было бы сокращать производство.

Мы должны наращивать (экспорт. — «Газета.Ru»). Весь мир экспортирует, каждая страна Евросоюза или Америка, все борются за экспорт. Поэтому, накормив себя, мы должны дальше идти. Зарабатывать валюту в страну.

— Импортозамещение в вине тоже важная для России отрасль. Не так давно Минсельхоз подсчитал, что площадь виноградников в России сокращается и сбор винограда падает. Какие меры будут приниматься для поддержки отрасли?

— У нас достаточно регионов в стране, которые готовы возделывать виноград и делать вино отличного качества. Для этого нужны две составляющие. Первая: мы должны продолжать поддержку закладки новых виноградников и выкорчевку старых, поддержку покупки шпалеры. Всего примерно три-четыре направления, где мы должны поддерживать производителей.

И второе: в какой-то мере нужно сдерживать рынок импортных виноматериалов. Потому что 30% вина мы завозим готового в бутылках, 30% производим у себя собственного вина и 30% завозим в виноматериалах в трюмах через порты.

Потом это все расходится по винзаводам, и здесь мы под собственными брендами разливаем. Конечно, это уже недобросовестная конкуренция, в том числе из-за этого у нас малая закладка винограда, это сдерживает рост. Потому что надо заложить виноград и пять-семь лет ждать, пока он вырастет. А так пришел, разлил, продал, получил прибыль и так далее. По этим направлениям будем работать, и я надеюсь, что у нас получится очень серьезный эффект.

— Интересуются ли иностранцы локализацией производства вина в России? Например, французы или чехи?

— У нас есть чешские инвестиции на юге страны. Это инвестиции в виноград. Они заложили виноград, и мы, в общем-то, их поддерживаем, они добросовестные. Мы их воспринимаем как российских инвесторов, они также строят свои перерабатывающие предприятия.

Дело в том, что из-за таких факторов производство винограда и вина имеет низкую маржинальность, низкую рентабельность — крайне низкую. Поэтому там нет очереди инвесторов. Нам надо создавать предпосылки для того, чтобы люди вкладывали свои средства, инвестиции, зарабатывали. Это трудоемкий и трудноокупаемый процесс, но он должен приносить людям доходы, тогда это будет интересно. Тогда мы увеличим в два-три раза наши площади винограда, в десятки раз увеличим заводы по переработке, а значит, будем создавать российское вино. Это возможно. Крым, Кавказ, юг России.

Россия в этом году готовится к очередному рекорду по урожаю зерновых - 128 млн т - и рассчитывает вернуть первое место в мире по экспорту пшеницы. В преддверии главной агропромышленной выставки «Золотая осень – 2017» министр сельского хозяйства Александр Ткачев рассказал в интервью «Известиям» о том, сколько государство выделит на финансирование программ развития АПК в новом бюджете, о наращивании сбыта российской сельхозпродукции в ЕАЭС, об обсуждаемом отказе с 1 декабря от импорта мясокостной муки из санкционных стран и о том, как удвоить вклад сельского хозяйства в ВВП.

В этом году уровень производства зерна превысил прошлогодние показатели. Кроме того, увеличился его экспорт. С чем это связано? Каковы основные причины?

Такому росту поспособствовали два фактора. Во-первых, беспрецедентная поддержка государства. Во-вторых, применение современных технологий производства, обеспечение необходимым количеством техники и удобрений. Чудес не бывает. Мы шли к этому постепенно, осознанно. И не один год. В этом сезоне планируем собрать 128 млн т зерна и надеемся, что Россия вернет первенство по экспорту пшеницы.

- Можно ли сказать, что качество российского зерна растет?

Это вопрос спорный. С одной стороны, на 27 сентября этого года доля продовольственной пшеницы в общем урожае достигала 70%, чуть выше уровня, чем на аналогичную дату прошлого года. По итогам года мы соберем порядка 60 млн т продовольственной пшеницы, или 75%. Для понимания, в США, Канаде и Евросоюзе доля продовольственной пшеницы - 90%, но у них и ситуация другая, фураж им не нужен, скот кормят кукурузой и другими кормовыми культурами. В России в силу погодных условий сложились другие традиции земледелия и кормления сельхозживотных.

- Экспорт российских продуктов питания в страны ЕАЭС в этом году увеличился. С чем это связано?

Страны Евразийского экономического союза - наши стратегические партнеры и соседи, нас многое объединяет и, конечно, среди основных приоритетов развития экспорта - увеличение взаимной торговли со странами ЕАЭС. Пока на долю стран союза приходится лишь 15% от общего объема экспорта российской сельхозпродукции. По итогам семи месяцев экспорт в страны ЕАЭС вырос на 22% и достиг $1,6 млрд. В целом экспорт продовольствия растет теми же темпами и составляет $11,5 млрд. Если темпы роста сохранятся, по итогам года экспортпревысит $20 млрд. Растет и импорт из ЕАЭС в Россию. Получается такое взаимное сотрудничество.

- Как это может сказаться на нашем внутреннем рынке? Не приведет ли это к росту цен?

Не приведет, потому что у нас по ряду направлений внутренний рынок уже насыщен: по сахару, зерну, растительному маслу, свинине, мясу птицы. Мы заинтересованы сбрасывать «излишки», которые могут давить на внутренний рынок и тем самым сделать выпуск сельхозпродукции для сельхозпроизводителей невыгодным. Это очень важно, потому что должна быть прибыльность, рентабельность, стимул для того, чтобы инвестировать в сельское хозяйство.

- Изменится ли субсидирование сельхозотрасли в 2018 году? В каких именно сферах и каким образом?

По поручению президента и правительства финансирование отрасли сохранится на уровне нынешнего года - это 242 млрд рублей. Пока нет окончательного распределения по направлениям, проект бюджета в Госдуме. Но уже понятно, что такая сумма позволит сохранить объемы финансирования по большинству направлений поддержки (например, по единой субсидии - 39 млрд рублей, по программам развития сельских территорий - 16 млрд рублей, развития мелиорации - 11 млрд рублей), а также обеспечить обслуживание выданных в этом году льготных кредитов в полном объеме.

- Может быть, каким-то образом изменится льготное кредитование?

- Мы запустили механизм льготного кредитования впервые в этом году, чтобы дать возможность российским сельхозпроизводителям получать дешевые и длинные деньги на развитие своих предприятий. Мы не хотим снижать темпы. Активность сельхозпроизводителей сегодня достаточно высокая. Все хотят переоснащаться, модернизировать свои предприятия, строить новые предприятия, покупать новое оборудование.

Сейчас доля АПК в ВВП занимает 4%, есть перспективы роста до 5%. Как удвоить эту долю, довести до 10%? Нужно ли это России?

Конечно, нужно. Европейские страны, а также США гораздо больше производят на душу населения. Что они делают с «излишками»? Конечно, продают и зарабатывают на экспорте хорошие деньги. Если у нас объем экспорта составляет $20 млрд, то у Америки в разы больше. Доля АПК 4% - это очень хороший показатель, и за один год добиться 10% невозможно, это нужно делать постепенно. Так, за последние семь лет мы отмечаем рост на треть. В начале «нулевых» казалось, что сельское хозяйство никогда не избавится от ярлыка «черная дыра». Но благодаря усилиям Алексея Васильевича Гордеева и Виктора Алексеевича Зубкова,поддержке президента и правительства был запущен нацпроект, который дал старт возрождению отрасли. В тот момент был заложен фундамент для развития сельского хозяйства, и сейчас мы пожинаем плоды тех семян, которые эти люди посеяли. В результате за десять лет производство мяса птицы увеличилось в три раза - до 4 млн т, свинины в два раза - до 3 млн т. Уровень самообеспеченности по этим видам мяса доходит до 90%, и это серьезный прогресс. И, конечно, задача - не только сохранить ту высоту, которую мы набрали, но и приумножить достигнутые показатели. Мы можем не только накормить собственную страну, но и стать ведущей мировой аграрной державой, поэтому нужно стремиться к тому, чтобы удвоить долю АПК в ВВП.

С 1 января в России будет введена электронная ветеринарная сертификация. Для упрощения перехода на эту систему появился перечень продуктов питания, сертификаты на которые могут оформлять не только сотрудники Государственной ветеринарной службы, но и просто уполномоченные лица предприятий. Не приведет ли это к тому, что на внутренний рынок поступит некачественная продукция?

Это исключено. Во-первых, уполномоченные лица предприятий будут выдавать сертификаты только на продукцию животного происхождения, подвергнутую тепловой обработке, и на рыбу. При условии, что такая продукция или сырье уже прошли установленные ветеринарным законодательством процедуры подтверждения безопасности. Кроме того, мы ориентируемся на успешную мировую практику. Работать будут аккредитованные эксперты - ветеринары, которые дорожат своей репутацией. При аттестации к ним предъявляется целый перечень требований исходя из их образования, опыта работы. Россельхознадзор сейчас проводит для них серию семинаров в регионах. Это прогрессивный подход, направленный прежде всего на обеспечение ветеринарной безопасности за счет прослеживаемости сырья и продукции на всех этапах производства.

- Какова процедура аттестации таких специалистов?

Всё будет происходить при содействии Минсельхоза, а также представителей отраслевых союзов. Безусловно, к процедуре будут привлечены только опытные люди.

При Минсельхозе создан даже специальный оперативный штаб по внедрению системы электронной ветеринарной сертификации. Какую работу он выполняет? Будет ли он помогать производителям перейти на новую систему?

Сроки повсеместного ввода электронной ветеринарной сертификации приближаются, поэтому Минсельхоз создал оперативный штаб по ее внедрению. Он уже работает. Это непростой процесс с большим числом участников. Задача штаба - помочь участникам рынка безболезненно и поэтапно перейти на оформление ветеринарных сопроводительных документов в электронном виде. У нас позитивная динамика: еженедельно кратно растет число выданных сертификатов в электронном виде, особенно в Поволжье, Сибири и за Уралом. В лидерах - Челябинск, Кубань, Башкортостан, Татарстан и Новосибирск. Кроме того, штаб мониторит ситуацию, смотрит, какие проблемы есть и как их можно решить.

В этом году планировалось ввести запрет на ввоз мясокостной муки. Получается, что сейчас Россия готова полностью отказаться от импорта этой продукции? Каковы объемы такого производства?

Да, готова. Мы предлагаем с 1 декабря полностью ограничить импорт этой продукции из санкционных стран. За последние 10 лет в России кратно выросли объемы производства мясной продукции, прежде всего свинины и мяса птицы, а благодаря развитию глубокой переработки выросли и объемы производства мясокостной муки. Россия производит порядка 370 тыс. т такой муки (82% от общего объема потребления), в том числе для непродуктивных животных -40 тыс. т.

При Минсельхозе в этом году даже была создана рабочая группа по мясокостной муке. Чем именно она занимается? Каковы промежуточные результаты ее работы?

Эта рабочая группа появилась при Минсельхозе в мае. Она промониторила ситуацию, изучила, сможем ли мы полностью избавиться от импорта. Ходило довольно много слухов, рассуждений, что якобы заместить импорт мясокостной муки мы не сможем. Многие говорили, что с введением эмбарго цены на внутреннем рынке вырастут, но это не так, потому что доля мясокостной муки в общей стоимости кормов - не более 10%.

Предприятия, входящие в топ-20 крупнейших производителей свинины, планируют увеличение производства мясокостной муки из свинины и уровень организации производства мясокостной муки на крупных птицефабриках России не ниже, чем за рубежом, что позволит до конца 2017 года полностью заместить импорт. Что касается мясокостной муки из куриного сырья, то за счет отечественного производства будет обеспечено около 60% от общей потребности. В случае необходимости поставки можно будет осуществлять из стран ЕАЭС, в том числе Беларуси, на которую и сейчас приходится треть импорта.

24-летний Сергей Ткачев по пути в московский "Локомотив " прошел через остановку сердца прямо на поле, безденежье и однокомнатную квартиру на троих, где из мебели были шкаф и надувной матрас. Свою историю он рассказал журналу PROспорт.

- Я вот посмотрел ролик с вашими голами. Кто вам удар ставил?

Я с детства много бил по воротам, всегда меня это увлекало. А над точностью Валерий Шмаров в Воронеже помогал работать. Мне рассказывали историю, как однажды Шмаров и Оливер Кан остались после тренировки в "Карлсруэ ". Шмаров ставит мяч и говорит: "Оли, дальняя "девять". Раз туда. "Оли, ближняя "девять". Туда. "Оли, ближний угол". Снова точно. Кан думал, что Шмаров будет его обманывать: скажет, что бьет в ближнюю девятку, а ударит в дальнюю. Но все зашло туда, куда было сказано. Вот кто мне точность ставил. Но вообще мой первый удар в жизни тоже был точным. Мне дедушка мяч купил - я сразу горшок с цветами грохнул. В больнице.

- Почему в больнице?

А я родился с кривыми ногами. Как колобок передвигался. Фотографии детские смотреть так смешно: у меня сначала одна нога выпрямилась, потом другая. Без операций, сами по себе. А поначалу родители в панике были. Они повезли меня в больницу, им там врач идею дал: "Пока ребенок маленький, давайте мы ему ноги сломаем, чтобы они правильно срослись". Отец дослушал и ка-а-ак всек ему.

- Жесткий у вас отец.

Он Афганистан прошел. Много историй с той войны, он не все еще мне рассказал. Тяжело ему это вспоминать. Мне 24, но я просто не представляю даже, как бы я сейчас поехал на войну. А отец к 20 годам уже столько страшного повидал. Его друг лучший погиб - Сергей, меня в честь него назвали. Отец должен был возглавлять танковую колонну. А друг попросил уступить ему это место. Отец уступил. Чтобы остановить колонну, подбили первый танк, был бой. Отец рассказывает, что до сих пор чувствует себя виноватым.

- Вы из дома в 10 лет уехали. Как так вышло?

Я родился в Богучаре - это маленький город в 230 км от Воронежа. В моем детстве каждый второй во дворе в футбольную секцию ходил. Я с шести лет начал заниматься футболом, отец отправил. В 10 лет меня позвали в воронежскую команду. Родители с трудом, но отпустили. В Воронеже жил у тренера, потом у вице-президента клуба. Дальше мне начали снимать квартиру. Тренировался, учился, готовил себе еду. Если вдуматься, я с тех пор дома-то и не жил: все время по съемным квартирам.

- Вы и на КФК ведь играли?

Да, 25 там забил. Мы вышли во вторую лигу, тут же вылетели из нее. Еще я в это время ездил на просмотр в "Крылья Советов" , Леонид Слуцкий пригласил. Мне 18 лет, а там Тихонов, Ярошик, Коллер . Я с бешеными глазами тренировался. В конце сборов Слуцкий сказал, что не против меня взять. Дал свой номер и сказал, чтобы я ему набрал. Я приехал в Воронеж и не набрал.

- Почему?

- Шмаров посоветовал: "Не спеши, тебе пока рано. Давай за нас еще 10 забьешь и поедешь". И предложил такой вариант: я подписываю контракт во второй лиге, а в "Крылья" ухожу в аренду. Я подписал - и ФЦШ (Футбольный центр Шмарова - PROспорт) за меня тысяч триста долларов запросил. "Крылья" , конечно, отказались. А потом была та самая игра с Пензой.

- Как зовут врача, который вам жизнь спас?

Владимир Николаевич Петров , он сейчас доктор в хоккейном "Буране". А на тот момент работал в скорой помощи - и ФЦШ брал его на игры. Он только-только в спорте начинал работать, еще вникал в специфику.Мне как-то раз дали по ноге. Он мазью разогревающей растирает ушиб, я иду играть, потом меняюсь - и он мне уже заморозкой ногу обрабатывает. У меня там как все разбарабанило, Николаича уже и травить начали: "Ты что парню с ногой сделал?" А прошло немного времени - и он мне жизнь спас.

- Там подача была?

Прострел, скорее. Я пошел играть на опережение головой, а защитник решил мяч вынести. Ну, и голову мою вынес вместо мяча. Ногой в висок попал. Я вырубился, не дышал, четыре с половиной минуты сердце не билось. На игре "скорая" была, но там врачи уже пьяные лежали. Так что Николаич меня спас. "Я, - говорит, - просто бил, бил, бил. Чуть не прыгал по тебе. И сердце завелось". Повезло еще, что вратарь из их команды - до того, как подбежал Николаич, - сообразил мне руку засунуть в рот, чтобы я челюсти не сжал и чтобы язык не запал. А я ему даже через перчатки пальцы прокусил.

- Общались потом?

Мы во втором круге на ответную игру к ним в Пензу приехали - смотрю, не узнаю никого. Спрашиваю - а где защитник, который меня вырубил? А где вратарь? А мне говорят: "Да они после той игры с футболом закончили". Не знаю, шутили или нет. Но вратарь вроде бы в другой регион играть уехал.

- Что помните из того эпизода?

Прострел этот не помню. И как пошел - не помню. Это мне потом рассказывали. Меня вообще на следующий день сразу начали спрашивать: "Ну что, видел кого-нибудь? А коридор был? А свет?" Хохотали всей командой. У меня в памяти так это склеено: я набегаю на ворота - и вот уже меня на носилках с поля уносят и я кричу Шмарову : "Валентиныч, меняй меня! Я не могу играть!" - и снова отключаюсь.

Потом в "скорой" включаюсь в окружении пьяных врачей. Я в футбольной форме, она кровью залита. Мы приехали в какую-то больницу, а меня там не принимают: я в области прописан, а это городская больница. То есть даже если ты чуть не умер только что, надо ехать в больницу строго по прописке. Катались по всему городу, несколько раз в машине сознание терял. Уже в больнице очнулся - и не мог понять: правая часть головы просто немая, не чувствую ее. Потом само прошло.

- А родители что?

Они думали, что мне нос сломали: это вице-президент клуба Александр Иванович Мерный догадался им так сказать, чтобы не тревожились. Только через две недели мама купила местную футбольную газету, а там заголовок: "Сергей Ткачев едва не расстался с жизнью".

А брат младший на той игре был. Он все видел. Когда я в больнице очнулся, сказал сразу: "Дайте брату набрать". Позвонил ему, поговорил, развеселил, он плакать перестал.

- Вы доиграли тот сезон во второй лиге - и пропали .

Команда распалась, трансферное окно закрылось - полгода в карьере выпало, от зимы до лета. Жил у агентов своих - это Вова Дейнека и Миша Ершов . Сейчас ребята работают с Владимиром Дядюном , Павлом Игнатовичем , Артуром Рябокобыленко , а я был их первым клиентом. Мы снимали однокомнатную квартиру на Щелковской, там из мебели был только шкаф, а на полу лежал большой надувной матрас. Мы поперек него ложились и спали. Потом на Китай-Город переехали в двушку: старый дом, воздух сырой, полы скрипучие. Там у нас горячей воды не было - чтобы помыться, надо было в чайнике воду кипятить. На кухне стоял агрегат, не знаю даже, как правильно назвать. То ли газовая горелка, то ли газовая колонка. Боялись все время, что взорвемся. Но что мне там нравилось: вокруг дома пять церквей, под колокольный звон просыпаешься.

- Как тренировались?

Кроссы вместе бегали, ежедневно с мячом работали - и Вова, и Миша футболом раньше занимались. На Щелковской выходили во двор на "резинку", играли против таджиков и узбеков. Еще детей тренировали: мы, например, длинные передачи делаем верховые - и они за нами повторяют. Потом я прибился к компании, которая по выходным в "Лужниках " бегает. Бывало, играл в мини-футбол в команде, где были Кирьяков, Ананко, Карпин . Меня после игры спрашивают: "А ты футболист?" - "Да я студент".

- На что вы жили?

Очень тяжело было. Клуба нет, денег нет, родители говорят: "Может, что-то уже другое попробовать?" Отец в строительстве работал, зарплата 30 тысяч, мама воспитательницей в детском саду - тогда 5 тысяч, только сейчас до 10 подняли. Брат учится, на это деньги нужны. Но они находили возможность высылать мне деньги. Как, из чего - я просто не представляю. Миша и Вова тоже помогали: на их последние деньги я ездил в Саратов к своей будущей жене. Наконец настало лето, открылось трансферное окно и я поехал в "Крылья" .

- У вас же там самая маленькая зарплата была?

Да, 1300 долларов. Но главное - Юрий Газзаев мне играть давал. Пусть даже я раньше под нападающими играл, а тут гонял от штрафной до штрафной как левый хав - все равно. Правда, Газзаева сняли - и Тарханов меня сразу в дубль убрал, даже не увидев. Но под конец сезона выпустил против ЦСКА на пять минут, я гол забил - и он мне доверять начал.

- А потом вам предложили новый контракт, но ваши агенты все испортили - так говорило руководство "Крыльев".

Было вот как. Мне действительно давали новый контракт - и зарплата увеличивалась очень существенно. Я готов был подписать, пока не услышал: "Только без агентов". Я не мог так поступить. Парни очень многое для меня сделали в сложный период, мы жили вместе, все без денег были. Мы друзья. Своих друзей я не могу продать.

- И остались без контракта.

Да, из Самары я поехал, не зная куда. Ребята быстро организовали мне просмотр в донецком "Металлурге" . Четыре в пяти матчах забил, но не договорились по деньгам. И возник вариант с "Металлистом ". Там смешно вышло. Я на сборе, тренируюсь с командой, контракт еще не подписан. В одной игре забил, в другой. А на сайте в отчетах о матчах меня даже в составе нет, а голы на другую фамилию записаны. Я потом понял, что они так делают, чтобы тебя у них никто не увел. Вообще "Металлист" очень продуманный клуб.

- Вы за него так и не поиграли особо.

Да. Там не пробиться было через аргентинцев и бразильцев. Но шанс мне давали. Против "Днепра" доверили сыграть в основе. Несколько раз предлагали менять гражданство. Но я не стал. В итоге ездил в аренду - сначала в "Урал" , потом в "Севастополь" . Я очень скептически отнесся, когда услышал от агентов про вариант с "Севастополем" . Первая лига Украины, думаю, е-мое. Приезжаю на сборы, тренер делит на две команды, мне говорит: "Начнешь со второй". Но мне уже пофигу было. Я утром и вечером там забивал - подняли в основу быстро. Сейчас мне позвонили вот: оказалось, проводили опрос среди игроков и тренеров первой лиги - и меня признали лучшим футболистом за прошлый сезон. Вообще не жалею, что съездил туда.

- Что такое первая лига Украины? Я увидел в таблице название "Крымтеплица" и вздрогнул.

Названий вообще много забавных. Но вот "Севастополь" если взять - у нас там первой лигой и не пахло. Стадион 6000 зрителей всего вмещает, но всегда полный, люди гимн поют. Такая атмосфера - закачаешься. И с тренером повезло: Олег Кононов раскрыл меня. В "Металлисте" тренер не особо общался с футболистами, редко что-то объяснял. Может, так и надо, но мне внимания не хватало. Я тренировался и думал: "Я правильно вообще делаю?" Если не попадаю в основу - значит, нет. Но кто объяснит, что именно я делаю неправильно? А в "Севастополе" Кононов очень много уделял общению с игроками.

Мы первую лигу выиграли, до полуфинала Кубка дошли, там с "Шахтером" встретились. Матч, конечно, сумасшедший был. Начали плохо - 0:2 горим. И такие эмоции, такая плотная игра, что я уже задышал. "Когда там перерыв?" - думаю. Глянул на табло: 18 минут всего прошло!

- Вы в этом полуфинале "Шахтеру" два забили.

Мог больше, но во вратаря пробил случайно. 2:4 закончили.

— Что касается ограничения иностранного капитала, то таких планов нет. Я считаю, что присутствие иностранного капитала — это хорошо, это повышает конкуренцию, привносит другие технологии. Мы с удовольствием работаем и с российскими, и с иностранными инвесторами, пока места в отрасли хватает всем.

В отрасль пришли инвестиции, совершенно новые передовые технологии — это же космос! Даже голова кружится от увиденного: на предприятиях работают роботы, минимальное количество людей, все абсолютно технологично — упаковка, ассортимент, качество.

— Глава крупного российского холдинга «Белая дача» Виктор Семенов в РБК высказал тезис, что в АПК «все звенит от напряжения». Имелись в виду неопределенность с анонсированными мерами господдержки, недостаток субсидий и финансирования. Вы согласны с такой критикой? Считаете ли вы достаточным объем финансирования отрасли?

— В этом году объем господдержки достиг 242 млрд руб., это на 19 млрд руб. больше, чем в прошлом году. Но всегда есть что-то, на что не хватает. Взять, к примеру, льготное кредитование. Минсельхоз с начала этого года запустил новый механизм: аграрий приходит в банк и берет кредит под 5% годовых, а разницу с ключевой ставкой ЦБ банку компенсирует государство. Конечно, все захотели получить кредит на таких выгодных условиях, и конечно, не всем хватило денег. Но если сравнить со старым механизмом, в 2016 году сельхозпроизводители оформили краткосрочные кредиты на 1,2 трлн руб., а просубсидированы были кредиты на 200 млрд руб. Получается, что только каждый шестой кредит получил возмещение. И аграрии не понимали, когда брали кредит, дадут им возмещение или нет. Поэтому новый механизм гораздо честнее: есть лимит — получаешь льготный кредит, если средства господдержки закончились — можешь взять кредит на коммерческих условиях.

Поэтому ответить можно двояко: с одной стороны, я считаю, что объем финансирования надо увеличить, и на каждом совещании я всегда говорю о необходимости выделения дополнительных 40 млрд руб. в год с учетом потребностей сельхозпроизводителей и фермеров в оборотных средствах и инвестициях.

С другой стороны, существуют бюджетные ограничения, этих средств сегодня нет в бюджете, мы это понимаем. Поэтому, конечно, есть и нервозность, есть и определенное недопонимание, мы разговариваем, спорим. Но так вот, денег немного, надо их грамотно распределить, с максимальной отдачей для отрасли. Надо еще активнее работать над увеличением эффективности расходования средств господдержки. Сегодня, например, ​запущена единая региональная субсидия: мы даем больше полномочий регионам — им на местах понятнее, какие есть приоритеты.

— Сельское хозяйство — огромная отрасль. Развитие каких подотраслей вызывает у вас сегодня наибольшее беспокойство? Какое из направлений, на ваш взгляд, требует наибольшего внимания со стороны Минсельхоза?

— Это те подотрасли, которые находятся в активной инвестиционной фазе и по которым длительный срок окупаемости инвестиций, до 10-15 лет, — в первую очередь молочное производство, затем тепличные овощи, сады и виноградники. Те направления, по которым нам необходимо сделать существенный рывок в ближайшие годы, чтобы насытить рынок отечественными продуктами. Для самообеспечения нам не хватает порядка 6 млн т молока, 1 млн т овощей и примерно 1,5 млн т яблок и других фруктов. Нам нужно построить еще овощехранилища и оптовые распределительные центры. Этим надо заниматься, и не один год — еще так активно лет десять, и мы тогда получим новую страну, с качественно другим уровнем развития АПК.​

Фото: Валерий Матыцин / ТАСС

«Мы не исключаем возможности открытия поставок помидоров из Турции»

— Кроме «продуктовых войн» с европейскими странами в последние годы непросто складывалась ситуация с поставкой продуктов из Турции. В начале мая 2017 года Россия сняла практически все ограничения с турецких поставщиков, за исключением томатов и тех категорий, по которым были претензии у Россельхознадзора, речь идет о кабачках, тыкве, перце…

— По всем этим категориям, запрет на которые был введен весной 2016 года по фитосанитарным соображениям, решение принято. С 1 сентября Россия снимает ограничения на поставки турецкого салата-латука, салата-айсберга, кабачков, тыквы и перца. Такое решение принято по итогам проверок турецких предприятий специалистами Россельхознадзора в мае этого года.

В свою очередь, мы рассчитываем, что турецкие партнеры допустят на свой рынок российских экспортеров мяса говядины и птицы. Снятие ограничений должно проходить с двух сторон и быть обоюдным.

— Но больше всего копий было сломано вокруг возможности возвращения турецких томатов. Ранее Минсельхоз говорил, что запрет на этот овощ не будет снят, чтобы дать карт-бланш российским производителям. Однако в июне вице-премьер правительства Аркадий Дворкович не исключал, что Россия и Турция все же смогут договориться по этому вопросу. Принято ли какое-то решение?

— Турция является одним из важнейших партнеров России в сфере торговли сельхозпродукцией. Несмотря на имевшиеся сложности, товарооборот сельхозпродукции между нашими странами растет: за семь месяцев 2017 года он вырос на 14%, до $1,2 млрд.

Конечно, в наших отношениях есть вопросы, одинаково чувствительные для обеих сторон. Прежде всего речь идет о томатах — у нас есть разночтения, споры. Турция отстаивает право поставки на российский рынок своих томатов, для них это одна из основных категорий импорта сельхозпродукции в нашу страну. А мы отстаиваем свои интересы — защищаем своих товаропроизводителей, которые сегодня активно занимаются выращиванием овощей, строительством тепличных комплексов. Был дан определенный сигнал бизнесу: мы субсидируем тепличное овощеводство.

Фото: Кристина Кормилицына / «Коммерсантъ»

Однако мы не исключаем возможности открытия поставок томатов из Турции. Надо находить компромиссы, золотую середину, которая устроит обе стороны. Ведь в конце осени заканчиваются сезонные овощи и возникает дефицит, который отечественные производители тепличных овощей пока не могут закрыть полностью, и мы так или иначе компенсируем его импортом, в том числе везем томаты из Азербайджана и Марокко. 14 сентября 2017 года в Турции пройдет первое заседание российско-турецкого исполнительного комитета по сельскому хозяйству, на котором мы планируем обсудить весь спектр вопросов, в том числе томаты.

— Относительно планов развития собственного производства тепличных овощей — это желание понятно, но пока российская продукция проигрывает по цене. Реально ли изменить ситуацию в будущем? Какой прогноз министерство закладывает по сбору овощей на ближайшие пять лет?

— Хочу подчеркнуть, что в овощеводство активно идут инвестиции. За три года, 2015-2017-й, включая текущий, будет введено почти 500 га новых теплиц по всей стране. В 2016 году мы собрали более 800 тыс. т тепличных овощей — это на 20% больше, чем в 2014-м, когда были введены ограничения на ввоз продовольствия.

В этом году, по нашим прогнозам, будет собрано 930 тыс. т тепличных овощей. В ближайшие три—пять лет необходимо построить почти 2 тыс. га теплиц. Тогда производство превысит 1,8 млн т, и это позволит полностью закрыть внутренние потребности в овощах. Сейчас мы объективно нуждаемся в импорте только в конце зимы — начале весны.

Из-за возникновения сезонного дефицита растут цены. Для минимизации роста цен необходимо строить больше овощехранилищ, которые бы позволяли до собственного летнего урожая потреблять отечественную продукцию. Поэтому до 2020 года мы планируем ввести в строй овощехранилища совокупной мощностью около 2 млн т, что позволит на четверть увеличить текущие мощности.

— Помимо Турции непросто в последние два года складываются отношения России с Белоруссией. Вы признавали, что Белоруссия стала «перевалочной базой» для санкционных продуктов из стран ЕС. На этой неделе стало о выявленной ФТС схеме поставок санкционной продукции в Россию через российских контрагентов. Как вы оцениваете перспективы российско-белорусских торговых отношений?

— Между Россией и Белоруссией налажен мощный товарооборот продуктов питания, при этом объемы поставок из Белоруссии несравненно больше.

Александр Ткачев (Фото: Олег Яковлев / РБК)

К сожалению, имеют место и контрабанда, и поставки некачественной продукции. Белорусская сторона относится к данному факту болезненно и часто обвиняет российскую сторону в предвзятости. Однако понятно, что Белоруссия не производит весь спектр и те объемы продуктов, которые идут в Россию. После объявления ответных санкций томаты, креветки и другие продукты стали поступать через Белоруссию в Россию в двойном-тройном объеме. И конечно, мы прекрасно понимали, что это из третьих стран. На этом рынке достаточно мощно работают разные теневые структуры. Понятно, как можно к этому относиться, — плохо. Так не должно быть. Конечно, мы выступаем за чистоту и прозрачность рынка. Значит, такие схемы должны быть вообще исключены.

— Как вы считаете, мера, предложенная ФТС Центральному банку, — блокировать поступление денежных средств сомнительным компаниям — поможет хоть частично снизить поток такой продукции?

— Это одна из мер, и, конечно, это будет очень болезненным для лжепредпринимателей, которые получают средства за ввезенную продукцию. Если они не будут получать финансирование, это очистит рынок.

Однако я знаю, что белорусская сторона сама заинтересована, чтобы вывести из рынка недобросовестных предпринимателей. И надеюсь, подобных случаев будет меньше и меньше.

— Ранее сообщалось, что Минсельхоз отложил внесение в правительство предложений по запрету на импорт мясо-костной муки. Какова ваша позиция по данному вопросу сейчас?.. Возможный срок введения запрета, если вы его поддерживаете...

— Мы очень серьезно подходим к таким вопросам и согласуем свою позицию с бизнесом. Надеюсь, что правительство поддержит предложение закрыть поставки мясо-костной муки, потому что у нас достаточно своих мощностей. Бóльшая часть муки производится из продукции птицеводства и свиноводства. Эти отрасли в России в последние годы интенсивно развиваются, и, соответственно, есть потенциал для импортозамещения мясо-костной муки. Мы не хотим ущемлять своих производителей. С компаниями — производителями кормов для животных мы провели совещание и нашли им поставщиков внутри страны.

— Когда возможно принятие окончательного решения?

— Вопрос в стадии глубокой проработки. Надеюсь, в этом году примем решение.

— Возможен ли дальнейший пересмотр перечня товаров, попавших под ограничения? Рассматривает ли Минсельхоз подобные предложения в настоящее время?

— В настоящий момент таких предложений нет. Однако хочу отметить, что перечень товаров, в отношении которых введены ограничения, может меняться. Это не какая-то догма.

«Все кому не лень называют свои цифры»

— Каковы ваши ожидания по урожаю зерна в этом году? Ранее звучал прогноз в 110 млн т, но эксперты зернового рынка ожидают большего урожая (до 130 млн т) и высказывают опасения, что это приведет к проблемам со складами и падению цен. Возможен ли пересмотр цифры со стороны министерства? Как вы оцениваете в целом текущую ситуацию на зерновом рынке?

— Ситуация по сбору урожая разная на всех территориях, очень многое зависит от того, как уборка пройдет в Сибири, на Дальнем Востоке, потому что с учетом погодного фактора есть задержки с уборкой урожая на одну-две недели. С учетом резкого похолодания, которое уже пришло в ряд регионов нашей страны, мы сохраняем наш достаточно консервативный прогноз: будет собрано порядка 110 млн т зерна. Это меньше, чем в прошлом году, когда урожай составил рекордные 120 млн т, но выше средних сборов за последние пять лет.

Относительно прогнозов экспертов — это бесконечная дискуссия, все кому не лень называют свои цифры. Мы же основываемся на прагматичных оценках, которые есть сегодня. В стране еще на 20-30% не убрано зерно, впереди холодная осень, дожди, поэтому все очень спорно. Я бы не хотел давать несбыточные прогнозы.

В целом на сегодняшний день ситуация на рынке зерна стабильная. Мы не прогнозируем затоваривания внутреннего рынка, потому что на глобальном рынке прогнозируется сокращение сборов зерна в США, Канаде и странах Европы. Это позволит России нарастить объемы экспорта зерновых до 40 млн т в сезоне 2017/18 года, из них до 30 млн т — это пшеница.

— Прошедшее лето трудно назвать идеальным с точки зрения погоды. Как это повлияло на сбор урожая различных сельскохозяйственных культур, велики ли потери сельхозпроизводителей?

— В России в этом году было много локальных погодных катаклизмов, но о больших потерях для АПК говорить не приходится. Холодные весна и начало лета создали определенные сложности, однако урожайность зерновых в этом году пока в целом выше примерно на 15%. Дело в том, что для зерновых большое количество влаги в период вегетации положительный фактор. По другим культурам, видимо, будет снижение урожайности, но не критичное. Кроме того, снижение урожайности фруктов в этом году мы компенсируем за счет увеличения площади садов, так что общий объем сбора фруктов ожидаем на уровне прошлого года, порядка 3,3 млн т. Если не учитывать тропические фрукты, которые у нас просто не растут, то в 2016 году самообеспеченность фруктами достигла 70%. За два прошедших года по стране появилось почти 30 тыс. га новых садов (28,9 тыс. га. — РБК ), в этом году планируем заложить еще 15,6 тыс. га. Кстати, половину этого плана мы реализовали еще весной.

Сейчас важно, чтобы погода позволила завершить уборку без серьезных потерь. Хочу отметить, что благодаря развитию технологий, повышению общего агротехнического уровня в отрасли капризы природы стали меньше влиять на результаты отрасли. Полностью мы, конечно, от этой зависимости не уйдем, но она будет снижаться.​

— Как вы оцениваете эффективность работы Россельхозбанка после последней докапитализации на 25 млрд руб. (деньги поступят до конца сентября 2017 года)? Остается ли актуальной инициатива трансформации банка в отраслевой институт развития?

— Россельхозбанк остается главным кредитором сельского хозяйства, по сути, выполняя функции института развития. Объем кредитования сельского хозяйства банком превышает 1 трлн руб. Доля Россельхозбанка в общем объеме кредитования АПК составляет 70% (по краткосрочным кредитам — 71%, по инвестиционным — 64%).

На 24 августа 2017 года банк выдал кредиты на сезонные полевые работы на сумму 186 млрд руб. — это в 1,5 раза больше, чем годом ранее, и 85% от общего объема кредитования полевых работ. Поэтому, учитывая роль банка в кредитовании отрасли, мы считаем необходимым оказывать ему дальнейшую поддержку.

— В последние годы Минсельхоз уделяет особое внимание развитию винодельческой отрасли. Вы сами пьете российское вино? Какое предпочитаете?

— Я пью исключительно российское вино. Я сам с Кубани и должен отметить, что кубанские вина за последние пять лет очень хорошо себя зарекомендовали по качеству. Много хороших крымских вин.

Фото: Виктор Коротаев / «Коммерсантъ»

Конечно, в целом на российском рынке есть и выдающаяся продукция, и вина среднего качества. Но я вижу, как меняется ситуация и все больше и больше на рынке появляется качественных недорогих вин российского производства. Это «Лефкадия», «Фанагория», «Ведерников», Alma Velly, «Абрау-Дюрсо», «Массандра» и другие производители. Я уверен на 100%, что с каждым днем все больше потребителей в нашей стране будут отдавать предпочтения именно российским винам.

Вина, произведенные на юге нашей страны, становятся популярными в России и за рубежом. О винах Нового Света — Аргентина, ЮАР, Чили, Америка — десять лет назад еще никто не знал. Сегодня их любят, это хорошие технологии, уникальные производства. И мы будем развиваться по такому же сценарию, и я уверен, что через пять лет ситуация улучшится: российские вина будут известны на весь мир.

— Новый электоральный цикл традиционно предполагает обновление правительства — планируете ли оставаться на госслужбе? С чем вы связываете свое будущее — с публичной политикой или бизнесом?

— Это должно быть решение президента, премьера — им виднее, как они оценивают мою работу и министерства в целом. Я стараюсь максимально приложить свои усилия, знания и опыт. Время на самом деле интересное: растущая экономика, растущий АПК. Сельское хозяйство стало драйвером развития целого ряда смежных отраслей. Это труд огромного количества людей, на селе проживают треть граждан нашей страны. Естественно, что быть в эпицентре событий, которые определяют сценарий дальнейшего развития аграрного сектора и сельских территорий, это большая ответственность и предмет гордости.

Шесть фактов об Александре Ткачеве

1983 год — окончил Краснодарский политехнический институт по специальности «инженер-механик».

1983-1986 годы — работал на Выселковском межхозяйственном комбикормовом заводе, сначала теплотехником, затем начальником котельной и главным механиком. В 1993 году на базе объединения завода с другим предприятием была создана компания «Агрокомплекс», в 2015 году к ее названию добавили «имени Н.И. Ткачева» (Николай Иванович Ткачев — отец нынешнего министра сельского хозяйства). Сегодня в состав агрокомплекса входит более 60 предприятий.

1994 год — избран депутатом Законодательного собрания Краснодарского края, в 1995 и 1999 годах избирался депутатом Госдумы.

Конец 2000 года — избран губернатором Краснодарского края, занимал эту должность до 2015 года.

Апрель 2015 года — указом президента России Владимира Путина назначен министром сельского хозяйства.​

"Те, кто придет после нас,— вы же в два раза хуже"

40-й день после наводнения на Кубани губернатор Краснодарского края Александр Ткачев провел в полуразрушенном городе. Там он рассказал Олесе Герасименко, как восстанавливают Крымск, чем опасна "митинговщина", сколько на самом деле зарабатывает птицеферма его племянницы и почему мигранты боятся казаков больше полиции.

"Это что, Ткачев спрятал, закопал кучу трупов?"

Какая сейчас обстановка в городе?

В Крымске обстановка в принципе рабочая. Материальная помощь на сегодня объективно выдана на 80%. 52 тыс. человек, которые попали в зону затопления, ее получили. Практически все — по 10 тыс. руб., а те, у кого вода поднялась больше полутора метров и у кого пострадало имущество, получили по 150 тыс. руб. К сожалению, в Крымске есть правовое бескультурье, мягко говоря. Много непрописанных. Не хотели: мол, потом сделаем, зачем это, только платить налоги. И когда потеряли имущество, деньги — надо получать от государства помощь, а у них нет ничего. Тогда только суд может определить, имеешь ты право на субсидию или нет. Но судебные решения — это время.

В суде надо доказать, что ты столько-то прожил в Крымске?

Да, мы такого правила придерживаемся, что если больше года проживал здесь и это могут подтвердить квартальные, участковые, соседи, то этого достаточно. Но все равно всех надо пригласить, заслушать. Суд и так принимает более 100 решений в день, а таких заявлений более 5 тыс.

То есть без прописки в Крымске жили 5 тыс. человек?

А заявлений еще больше, потому что здесь начинаются спекуляции. У нас даже один случай был: человек сидит в тюрьме, а от его имени принесли заявление. И мы, с одной стороны, говорим суду: быстрее, быстрее. А с другой — все чаще пошли такие случаи, надо внимательно рассматривать дела.

Мы сегодня видели дом, у которого хозяева явно сами разломали стены. Это единичный случай?

Мне кажется, таким оказывается каждое второе устное заявление. Ко мне подходят на улице и кричат: "Вот у нас была комиссия, а мы с решением комиссии не согласны, там невозможно жить!" Приходим — а оказывается, не так все страшно. К сожалению, есть и такие случаи, когда люди сами сознательно наносят урон своей недвижимости с помощью кувалд, чтобы выделили новое жилье. Но это уже граничит с уголовной ответственностью, и мы в таких случаях пишем обращение в прокуратуру.

Так было оповещение жителей перед наводнением или не было?

Я считаю, что недостаточное было. Скорость прихода воды в город была непредсказуемой, в это время люди спали. Конечно, нужно было собирать штаб. Те, кто должен был входить в штаб, тоже по домам находились.

Вчера жители хутора Армянский заявили, что им выдали акты, не соответствующие реальному состоянию домов после наводнения. На днях появилась информация, что они начали собирать подписи за вашу отставку. Вот, говорят, на данный момент удалось собрать 166 подписей. Вы с ними встречались?

Нет. Я давал команду главе поселка Армянский разобраться. Я сам назначил проверку, чтобы разобраться, что там за инициатива, но она не подтверждается. К сожалению, то есть к счастью, это не так. Вы сами знаете, что катастрофа всегда сопровождается большими провокациями.

Удалось ли справиться со слухами о якобы прорвавшейся дамбе, 3 тыс. трупов и прочем?

Для этого нужно время. Эмоции оседают. Все эти домыслы, как правило, уходят с осмыслением того, что происходит. Я отношусь спокойно, потому что понимаю, что они пережили. Это такой стресс, такая психологическая нагрузка, что хочется верить в прописные истины. Откуда вода? Конечно, из водохранилища. Какие дожди? Таких их тут 150 лет не было. И потом, тут почти неделю не было связи нормальной: радио нет, телефона нет, мобильные работали с трудом, станции были подтоплены. Мы работали только с помощью листовок и личных встреч. Конечно, этого мало на 50 тыс. человек. Но вообще, такое ощущение, что чем страшнее слух, тем всем лучше. Тысяча погибших, две тысячи, кто больше скажет... Ну вот мы же на сайте администрации вывесили списки — сразу же ведь появились бы люди, у которых родственники там не указаны. И по интернету это бы моментально разошлось. Это все проверяется. Как можно? Это ж безумие, это что, Ткачев спрятал, закопал кучу трупов? Вот хотят поругать власть, а что 172 погибших — это мало? Это уже трагедия мирового масштаба.

Что вы предпринимаете, чтобы избежать повторения ЧП? Вот, например, ревуны, которые отключаются вместе с обязательным отключением электричества при предупреждении о наводнении,— как это исправить?

Крымская трагедия научит не только жителей края, но и страну. Чего там говорить — служба ЧС, система профилактики, конечно, она всегда уходила на задний план. Для глав района, поселения всегда были первостепенными другие вопросы. О чем люди спрашивали главу до наводнения, что требовали? Дороги, коммуникации, здравоохранение, образование. Как избирали главу? Какая выборная риторика у тех, кто боролся за это кресло? Никто ж не говорил про ЧС, это казалось как-то само собой. Конечно, это не снимает ответственности. Вчера на совете безопасности поставили вопрос о системе оповещения. Первое — это гидропосты. Не только автоматические, но и вплоть до того, чтоб поставить там вагончик и чтоб люди жили в верховьях рек. Второе — ревуны механические, вплоть до ручного управления. Третье — электронные средства оповещения. Конечно, очистка рек... Все это традиционный набор, но где-то он выполнялся лучше, где-то хуже.

В Крымске его вообще не было или как?

Я сказал — недостаточно. Ревуны работали не на всех улицах, где-то было поломано... К сожалению, местные власти... Это, безусловно, их функция — оповещение, и они с ней справились недостаточно. Это и следствие подтверждает.

"И мы должны заставлять наших гостей — мы же гостеприимный народ Кубани — вести себя по европейским стандартам"

Давайте перейдем к вашему выступлению на коллегии МВД.

Ты, наверное, только из-за него и приехала?

Нет, только из-за него у вас "Известия" интервью брали.

Читала, кстати? Как оно тебе?

Ну вы на него, по-моему, письменно отвечали. Не живенько.

(Смеется.) Зато здесь сейчас будет живенько.

Конечно, вы же совершенно по-другому говорите. Так вот, из-за вашего выступления на коллегии краевого ГУ МВД — "главная проблема края — это другие народы, прежде всего кавказских национальностей, нежеланные гости" — вас обвиняют в призыве к развалу страны и просят Генпрокуратуру проверить ваши высказывания по существу статьи 282 УК РФ. А какие именно проблемы возникают из-за мигрантов в крае? Есть статистика по преступности, еще что-то конкретное?

Ты имеешь в виду преступность среди кавказцев? Конечно, рост преступности имеет место. У нас за счет Олимпиады приехало много на стройку мигрантов, там главный очаг напряжения. Это вызывает раздражение в обществе. Понимаете, когда к нам со своим самоваром... Все-таки мы Кубань, самодостаточный регион со своими традициями, культурными корнями. А вообще, если говорить глубже, то край динамично развивается, экономика прет — и мы это чувствуем и по бюджету, и по росту ВВП и доходов населения. И конечно, в край стремятся люди с соседних территорий, особенно депрессивных. Люди хотят работать, это нормальное желание. Но вот если молодой человек из аула приезжает сюда и видит красивую девушку в короткой юбчонке без платка и начинает приставать, это бывает дерзко, бывает необычно. Конечно, какая реакция будет у местного населения? Людям это не нравится, и это естественно. Или на машине — сели, открыли крышу, музыку на всю, флаги... Музыка, естественно, такая, не английская, не кубанская, а такая...

Этническая?

Да, этническая. Мне кажется, это перебор. Мы, когда приезжаем в Европу, мы же стараемся не выделяться, вести себя адекватно. То же самое, когда приезжаешь на Кавказ, я сам часто бываю в республиках, то же самое. Мы же не дикари, зачем местных пугать? И если мы не будем останавливать такие факты единичные, то будет складываться представление обо всем народе, что они все такие выскочки, нахалы и грубияны. Это ненормально, так считает большинство жителей нашего края. И мы должны заставлять наших гостей — мы же гостеприимный народ Кубани — вести себя по европейским стандартам.

Вчера вот и Кадыров на ваши слова отреагировал. Обиделся на вас. Мол, нелогично кавказцев не пускать — кто же будет олимпийские объекты строить и потом на них заниматься?

Ну тут идет интерпретация странная, я этого не понимаю. Вообще, каждый уже высказался по этой теме как хотел. Ну при чем здесь Олимпиада? Я же о другом говорю. Это волнует и жителей Москвы, и Санкт-Петербурга, и других регионов. Даже интеллигенцию. Даже Навальный у нас тоже такой в этом плане.

Еще какой. Вы бы с ним нашли общий язык.

Ну не знаю. Но даже в демократическом лагере есть люди, которые не то что проповедуют эту идеологию, но против таких резких выходок. Это обычная норма.

Местные националисты жаловались мне, что кавказцы напротив вашей администрации танцевали лезгинку. Националисты потом в ответ еще провели акцию "Русский хоровод". Вам нравится лезгинка?

Нет. Но уважаю — это же целая традиция. Но я не фанат. Да и сам Кадыров говорил, что, если бы у него на площади плясали барыню, им бы это тоже не понравилось.

У тех же местных националистов есть надежда, что, если или когда вы решите уйти в отставку, вы не на покой отправитесь, а возглавите их движение, сделаете его политической силой. Рассчитывают на вас. Возможно такое?

Гм. Нет, если я и отойду от дел политических — а я политикой уже объелся,— я лучше буду заниматься бизнесом. Я могу вернуться в "Агрокомплекс", где я начинал работать, в моей станице. Я им с удовольствием займусь.

Ладно, разочаруем националистов. Тогда расскажите, пожалуйста, подробнее о ваших планах — организации казачьих дружин, патрулей. Насколько я знаю, пару лет назад казаки работали вместе с милиционерами в патрулях. Почему тогда эта практика сошла на нет и почему сейчас вы решили ее возродить?

На этот раз мы будем делать более организованно. Сделаем полноценную казачью полицию. Наберем тысячу казаков. Я не скрываю: мы будем им платить зарплату. Это будут регулярные дружины. Патруль из трех-пяти человек, один полицейский, остальные казаки,— и вместе пошли по улицам. Ежедневно, сутками, день, в ночь — как распределим. Диаспоры, кстати, сказали, что тоже будут включать своих: черкесы, адыги, армяне.

А какая зарплата? Сравнимая с полицейским заработком?

Да, примерно такая же. Но в любом случае это будет для казака основным местом работы. Раньше это было на общественных началах: пришел, ушел, не захотел, устал. А это будет работа. Реальная форма, спецзащита, но без оружия, естественно. Будут следить за детским законом (в Краснодарском крае законом запрещено нахождение несовершеннолетних в общественных местах после 22:00 без сопровождения взрослых.— "Власть"), за хулиганством, воровством, незаконной продажей алкоголя. Проверять паспорта, документы — а почему нет? Как раз будем следить за миграцией. Если человек просто так здесь болтается, спросят: что ты здесь делаешь, где работаешь, откуда приехал, зачем? Это сразу держит в тонусе. Уверен, что большинство тех, кто приехал здесь покуролесить, погульбанить, после такого скажут: "Да ну ее, эту Кубань, лучше в Турцию поедем". Это точно сработает. Казаки — это представители народа, а с народом воевать... Полицейский обременен законами, то-се, а тут все просто: обидеть казака значит обидеть народ.

"Если будет война, кто будет воевать?"

Вы в этом году в первый раз надели казачью форму — на параде в День реабилитации кубанского казачества. Чем сейчас для Краснодарского края являются казаки — брендом, фольклором или все-таки реальным народом?

Это наше все — и история, и бренд, и слава, и традиции. Во всем мире ценится история дома, семьи: вот стол деда, шкаф прадеда, вот его плетка. Молодые люди воспитываются в атмосфере памяти — дети, все вместе, семья, Рождество. Мы в советское время это размывали. Вот в станице живем — Воронежской, Павловской — и даже никогда не интересовались, почему она так называется. Вот ты из какой деревни, какого района?

Я из деревни Ширяево.

Вот, а почему Ширяево? А ведь наверняка какой-нибудь купец там был! Но мы все потеряли. Это, конечно, плохо: человек растет без стержня, ему легче сойти с пути. А казачество уничтожали в советское время: вольнолюбивые люди, независимые, свято верившие в царя, не нужны были. Помнишь, кто в Петербурге демонстрации разгонял в 1917 году? Казаки с плетками на конях! Донские, кубанские казаки разгоняли вот эту интеллигенцию трудовую. И за это их потом уничтожали. Поэтому на нас сейчас лежит воспитательная роль: у нас есть казачьи классы, казачьи училища. Если будет война, кто будет воевать? Крестьянские ребята, правильно? Но подготовленные, умеющие работать, с мозолями, умеющие воевать. Им есть что отстаивать: своя семья, своя земля, традиции деда.

Вы как раз этим летом создали движение "За веру, Кубань и Отечество". Что это такое, кто в него вошел, какие у него цели, не родится ли из него новая патриотическая партия?

Зачем? Я же все только что объяснил. Движение занимается просветительством: школы, парады, лекции. Нам надо знать наших предков. Они отличались от москвичей, петербуржцев стойкостью, мужеством. Они много работали, недаром Кубань — ну Крымск сейчас, конечно, повержен стихией, но вообще — приличный регион. Чистенький, все растет, ничто не брошено. Они пашут, знают цену, зарабатывают — это хорошее качество. В условиях, когда сегодня идет раздрай, когда у нас религия в одну сторону, идеология — в другую, митинговщина, попытка увести Россию в сторону "меньше работать — проще жить"... Вот эти все призывы "давайте менять что-то, революцию совершать" — мне кажется, это очень опасно.

То есть движение "За веру, Кубань и Отечество" — это оппозиция оппозиции?

Это веление времени. Мы должны стать общностью. Потому что иначе та же оппозиция, та же Болотка или еще кто-то... Мы десятилетиями последними меняли образ жизни, у нас рыночная экономика, у нас край выживает лучше, чем другие территории, нам есть что терять. Все разумные трезвые силы должны вокруг этого движения объединиться. А то я видел и чувствую, что может случиться под воздействием этой пропаганды, самых простых вещей вроде "победим коррупцию, все жулики и воры". Слушайте, а вы, те, кто придет после нас,— вы же в два раза хуже! Мы же знаем каждого как облупленного! Но многие слушают: "Ах, как он красиво говорит". Болтать — это ведь не огород копать. Поэтому мы не должны дать разрушить, нам есть что терять на Кубани.

Кто входит в движение? Вы входите?

Я председатель. Кондратенко Николай Игнатович (предшественник Ткачева в кресле губернатора, известный в народе как "батька Кондрат".— "Власть"). Спортсмены, учителя, врачи. Узнаваемые люди.

"Когда я был избран или назначен, я работал одинаково"

В Краснодаре скоро начнется суд по делу кущевской ОПГ. Несколько приговоров уже вынесено. Так, Сергею Цеповязу, сжегшему документы, подтверждающие покупку членами банды бензина для поджога дома Ахметова, присудили штраф 150 тыс. руб. Вы в ноябре 2010 года на встрече с жителями станицы заявили, что уйдете с поста, если задержанным удастся избежать законного наказания. Вы считаете приговор Цеповязу законным?

Вы знаете, не мне судить. Суд ведь определяет. Это во-первых. Во-вторых, это очевидно, что сам он не убивал, в эпицентре не был. Не был таким уж отъявленным. Суд же установил, что он там максимум свидетель.

Сокрытие документов — это не просто свидетель.

Ну конечно, я даже и в твиттере своем позицию высказывал, что даже одно то, что он был рядом с этой бандой... Ну суд исходил из наших законов, а там наверняка было мощное сотрудничество со следствием. Минус-плюс, вот и получился штраф. Но я лично об этом сожалею.

Если бы вы были судьей, жестче решение вынесли бы?

Но я даже не следователь. Это решение суда. Как человек, я бы дал больше. Но я точно убежден, что вот эти разговоры, что там замешаны деньги, лобби какое-то было, кто-то курировал,— это все исключено.

Как вы относитесь к принятому закону о выборности губернаторов? Вы несколько раз говорили, что назначенный президентом глава региона несет большую ответственность, поддерживали эту схему.

Нет, я, наоборот, говорил, что быть избранным — это большая ответственность.

Значит, теперь вы рады?

Знаешь, объективно, когда я был избран или назначен, я работал одинаково. Это мое кредо, я работал в таком же режиме: каждый день встречи, поездки, командировки, совещания, сход граждан.

Вы будете выдвигаться на следующих выборах?

Ну, дорогая моя, через пять лет скажу.

Даже не думали об этом?

Знаешь, я так далеко не загадываю. Конечно, есть вопрос усталости, определенного срока. 20 лет — это много. Хотя в Америке есть примеры, как губернаторы по 18 лет работают, там только президентов срок ограничен. Если народ поддержит, если народу нравится, это же на улицах решается.

А улица сейчас собирает подписи за вашу отставку.

Ну это еще проверить надо. Но я, конечно, людей понимаю прекрасно: трагедия такого масштаба, их легко увести в сторону и наговорить чего-то... У нас край пятимиллионный, и не в Армянском судить о моем пребывании на посту. Мы из краевого бюджета на ликвидацию последствий потратили уже 5 млрд — для региона эта сумма — колоссальная, и мы будем тратить еще. Нас ругают, но разве можно ругать дающую руку?

Как вы оцениваете подготовку к Олимпиаде?

В разной степени готовности проект. Но я хочу сказать за край: проект сложный, тяжелейший, масштабный, страна ничего подобного не строила — такой бюджет освоить. Что-то выходит лучше, что-то хуже, но я убежден, что Олимпиада откроется 7 февраля 2014 года в 20:00. И я надеюсь, что это будет одна из лучших зимних Олимпиад в мире. А самое главное — все, что построено, останется для жителей.

Да. Как Кадыров говорит: кто же там заниматься будет, если вы кавказцев выгоните?

Ноу коммент.

На этой неделе МВД сообщило, что они предотвратили хищение более 8 млрд руб. на стройке. Подрядчики завышали сметы на работы. В Счетной палате говорят, что за это ответственен в том числе президент госкорпорации "Олимпстрой" Сергей Гапликов. При назначении вы о нем отзывались как о "талантливом, опытном человеке, прошедшем региональную школу". Как же так вышло?

Это сказала Счетная палата, это еще доказать надо, уголовных дел нет. Я по-прежнему считаю, что Сергей Анатольевич — хороший специалист.

Да. Надеюсь, да.

Вообще, что стоит в приоритетах региона — сельское хозяйство или развитие курортов?

Туризм у нас развивается хорошими темпами, в том числе по объему приезжающих: 13,5 млн в год от Тамани до Сочи на 5 млн жителей края. Представляешь, какая это нагрузка, поток какой? Мы называем их маленькими инвесторами: они приносят деньги, мы формируем бюджет. С учетом олимпийского проекта мы создаем зимний кластер. Ведь в чем была проблема наших курортов? Сезонность. Ею же объяснялась высокая ценовая политика: пытались урвать летом, чтоб зимой на это жить, в этом тоже есть своя правда. А ведь миллион людей зимой уезжают в Европу — оставляют там миллиард. И мы тут создадим такие же условия.

Но часто в Сочи выходит лететь дороже, чем до Средиземного моря или в Центральную Европу.

Это больше к авиаперевозчикам вопрос. Мы, конечно, его обсуждали. Есть в этом и логика: у нас самолеты российского производства энергоемкие, конкуренция слабая. Что самое интересное, мы разбирали несколько компаний — как правило, все перевозчики убыточные. Зарабатывают только те, кто занимается дальними перевозками. Те, кто летает на два часа (Москва—Ростов, Москва—Воронеж), у них экономика даже убыточная. Мы обсуждали вопрос субсидированных перелетов, чтоб развернуть часть людей с Дальнего Востока, с Урала на юг страны, на наши курорты, чтобы они ездили к нам вместо Китая и Азии. Надеемся, что правительство скоро примет это решение.

Еще частая жалоба — что береговая зона в том же Сочи закрыта заборами частных санаториев, отелей и дач. С этим можно что-то сделать или что куплено, то куплено?

Ну в этих отелях тоже отдыхают люди. Вообще, это традиция российская сложилась. Согласен, что не во всех странах пляжи закрытые, в некоторых странах пляжи общедоступны. У нас многие, кто отдыхает в гостиницах, за то, чтобы у них был огороженный пляж: чистота, безопасность.

"Ткачевский бизнес — это не нефть, не газ"

Вы знаете, кто такой Сурен Газарян?

Он и "Экологическая вахта по Северному Кавказу" обвиняют вас в незаконном захвате земель лесного фонда и береговой полосы и незаконной вырубке занесенных в Красную книгу сосен. Газарян получил три года условно за надпись на вашем заборе. Забор все-таки ваш или нет?

Земля в аренде у предприятия, о котором я уже говорил,— "Агрокомплекса". А он не надпись делал — за надпись три года не дадут. А ведь до чего там дошло? Он поломал там забор, снял себя на видео и в YouTube распространил. Сегодня он загородку, предположим, Ткачеву поломал, завтра — Петрову, потом Иванову, нормально это вообще? А потом муси-пуси идут в храм и танцуют. Это же беспредел! Если не остановить этот цинизм и беззаконие, то можно получить проблемы гораздо хуже. Это проверка на вшивость нашей власти — устоит, не устоит.

А вот этот земельный участок площадью 999 кв. м в Туапсинском районе, о котором говорит Газарян,— это ваша дача или нет?

Я к этой даче имею отношение опосредованное. Еще раз говорю: это дача "Агрокомплекса". Это не дача даже, а санаторий. Там все по закону. Соответствующие органы проверяли, все справки есть, все документы есть. Какие там сосны? Они там метр с кепкой. Это поселок Джубга, самое непрезентабельное место на всем побережье. Там нет ни заповедника, ни национального парка — ничего. Слушайте, ну у нас все имеют дачи, санатории. А в "Агрокомплексе" работает 15 тыс. человек. У нас все заводы и министерства имеют большие базы отдыха — и что? Дело в том, что это не экологическая вахта, какая там экологическая вахта? Они целенаправленно работают: если Ткачев, значит, все. Если с Путиным связано — туда, если с патриархом — туда, это же все предвзято, это политика, политический бизнес за деньги. Они ходят туда как на работу. Завтра Ткачев уйдет с работы — им все это сразу станет неинтересно.

В связи с бизнесом влезу в семейное. Ваша племянница в 22 года, учась в вузе, уже была совладелицей двух трубных заводов, строительной компании и птицекомплекса "Югптицепром". Вы ей помогали освоиться в бизнесе?

Нет, ей помогал отец. Ему 55 лет.

Деньгами?

Думаю, деньгами и умениями.

Ваш брат Алексей Ткачев — депутат Госдумы, да?

Да. Те активы, которые он с молодости создавал, он просто их часть переписал на дочку.

Вы не думали, что это в любом случае будет выглядеть странно: у девушки 22 лет — крупный бизнес?

А какой крупный бизнес? Есть небольшая яичная птицефабрика, она принесла прибыли 10 млн руб. за год. Но никак не миллиарды, которые ей приписывают. Трубные заводы — у нее там меньше 25%, по-моему.

По 10% в каждом.

Ну и что это такое? Это Алексей с парнем одним еще в молодости строил, как я понимаю. Что, за это оправдываться?

Ткачев звонит по телефону главному бухгалтеру "Агрокомплекса", включает громкую связь.

— Алло, Валя? Это Александр Николаевич. Валя, скажи, пожалуйста, птицефабрика яичная, как она у нас называется, "Дружба", да? Она ведь на Насте у нас?

— Да, полностью.

— Сколько у нее годовая прибыль?

— Там на нуле еле вывели, ну тысяча рублей.

— А почему?

— Яйцо потому что не выстреливает. Себестоимость яйца 17 рублей, а на рынке была 11.

— Может, нам ее продавать надо?

— Фабрику? Ну то ли перепрофилировать, ну хозяин будет распоряжаться.

— Настя, Настя.

— Но вообще, все фабрики легли в крае.

— Хорошо, спасибо.

Яичная фабрика входит в агрохолдинг. У нас там земля, птицеводство, свиноводство. То есть ткачевский бизнес — это не нефть, не газ.

А у вас тоже свиньи околели из-за чумы в крае?

Да, 15 тыс. голов погибло. Так вот, это такое крестьянство, много земли, мы его с отцом вместе начинали создавать. Поэтому, когда меня выгонят, я сразу приду сюда. У нас там еще мельница, молоко производим, перерабатываем, хлеб печем...

Я бы на вашем месте только этим и занималась.

Я тоже об этом думаю.

Вы публичный политик, говорящий крайне неоднозначные вещи, что называется, не по протоколу. Почему вы себе выбрали такой образ? Или это не образ вовсе?

Я думаю, это живет внутри меня. Бывают экспромты удачные, бывают не очень. Но я здесь родился, это моя культура, которая, может быть, мне понятнее, чем тем, кто сюда приезжает.

Жалели когда-нибудь о своих словах?

Ну когда что-то слишком откровенно говорил — да. Не всем это, может быть, нравится. Ну как есть.